( Интервью Н.А. Махутова для газеты «Moskauer deutsche Zeitung»)

11 апреля Международный день освобождения узников фашизма. Н.А. Махутов -член-корреспондент Российской академии наук, председатель Международного союза бывших малолетних узников фашизма (МСБМУ) согласился ответить на вопросы нашего корреспондента Лилии Козловой

Николай Андреевич, возглавляемая Вами организация– заметный и уважаемый участник международной общественной жизни. А когда она возникла, какова её структура, цели, задачи ?

- В прошлом году в Киеве мы отмечали 20-летий юбилей организации. Именно здесь, на украинской земле, 22 июня 1988 г. была образована эта уникальная, единственная на всей планете интернациональная организация. Сегодня она объединяет полмиллиона жертв нацизма, в детстве испытавших ужасы фашистских застенков. Эти преступления зафиксированы и осуждены Нюрнбергским процессом.

МСБМУ – добровольное объединение граждан России, Украины, Беларуси, Казахстана, Армении, стран Балтии, Молдовы, Узбекистана и Болгарии. Мы всегда будем благодарны А.А. Лиханову, который 21 год назад, будучи председателем советского Детского фонда им. Ленина, взял на себя тяжелейшую роль организатора нашего Союза. Кроме того, по его инициативе в центральной прессе появились первые сочувствующие материалы о бывших юных узниках нацизма. Это был настоящий прорыв в сознании людей, и мы не упустили инициативу. Долгие годы через печать пришлось ломать заскорузлое общественное предубеждение тех времен: все бывшие узники – предатели и изменники. Но справедливо ли это и применимо ли к детям?

Террор над детством был совершен вопреки международным конвенциям, принятым в Женеве и Гааге в период между первой и второй мировыми войнами. И мы до сих пор (в историческом аспекте) под защитой гуманных документов. Сегодня МСБМУ – монолитное объединение национальных союзов, в свою очередь состоящих из городских или республиканских, районных и областных организаций. Наша цель – сохранить память о преступлениях фашизма против человечности и детства, чтобы они никогда не повторились. Наши стратегические задачи просты и понятны: содействие национальному и международному статусу бывших малолетних узников, решение международных аспектов их социальной защиты, объединение международных усилий для розыска ещё не выявленных жертв фашизма, ведение информационной, издательской, архивной, музейной и мемориальной работ. У нас тесные контакты с ветеранами войны многих стран, еврейскими международными и национальными организациями, объединяющими жертв Холокоста, с обществом «Россия-Германия». Наши партнеры - комитет «Победа», общественная организация «Полководцы Победы». Добрые отношения с объединениями «Дети и война» в Великобритании, Канаде, Голландии и «Жертвы нацизма» в США, Германии, Израиле, Норвегии, Финляндии, Австрии.

Возможно, это объясняет успех МСБМУ. Далеко не каждая общественная организация за 20 лет добивается международного признания.

- И международных результатов тоже. Хотя ещё многое надо сделать.

Куда вам доводится обращаться, насколько эффективны эти обращения.

- Мы обращаемся в ООН (ЮНИСЭФ, ЮНЕСКО), НАТО, Советы Европы и глав государств СНГ. Мы выступали в парламентах, на форумах и конгрессах в Москве, Берлине, Варшаве, Лондоне, Праге, Женеве, Вашингтоне, Нью-Йорке. Результат этого - признание МСБМУ в мире.

Власть предержащие в Москве, России и за рубежом лояльны к вашему движению, это очевидно. Чтобы Вы хотели всё-таки улучшить или изменить в отношениях чиновников ?

- Россия и её столица – олицетворяют невиданное сопротивление фашизму и победу над ним. И в этом смысле до сих пор у нас моральные обязательства перед всем миром. В стране, в целом, и в Москве, в частности, есть глубинное понимание наших проблем. Начиная с 1989 г. в России был принят ряд законодательных актов, официально признающих нас, как особую категорию граждан, определяющих льготы и приравнивающих к участникам и инвалидам ВОВ. Мы очень благодарны В.В. Путину, подписавшему в 2005 г. закон о пенсионных надбавках и социальных выплатах для нас. Межведомственная общественная комиссия МСБМУ, активно работая с властными структурами, добилась получения государственных удостоверений, которые нам выдают в районных собесах по месту жительства. Это был очень важный этап в признании нашей категории. Мы работаем в самом тесном контакте с Комитетом общественных связей правительства Москвы. Для нас организуют различные поездки по памятным местам, предоставляют билеты в театр и на концерты, ежегодно 11 апреля отмечают Международный день освобождения узников фашизма. Нас всегда принимают, нам рады. В том же аспекте с нами сотрудничают префектуры и управы. Хотя на этих двух уровнях нас не всегда понимают, случаются даже трения. Но мы терпеливы и разъясняем наши цели и задачи.

А в остальных странах?

- Везде по-разному видятся наши проблемы, различное отношение к узникам. Многое зависит от экономических условий и даже субъективного отношения к нам руководителей государств. Есть общие достижения – признание нас, как пострадавших в той войне. Замечательное отношение к бывшим узникам в Украине. Улучшено положение в Беларуси, правда, сегодня из-за экономических трудностей в стране принято решение о сокращении льгот многим категориям, в том числе и узникам, что не может не огорчать нас. В Молдове и Приднестровской республике указами президентов также установлены льготы. Сложное и драматическое положение в странах Балтии, где превалирует специфическое представление о фашизме, узниках и Красной Армии. Это отражается на сегодняшнем положении наших товарищей, порой мы ощущаем явное противодействие нашим контактам с органами государственного управления. Сообща мы все равно продолжаем решать наши проблемы.

Во время Второй мировой войны Германия привлекала к изнурительной работе миллионы людей из разных стран. Среди них - дети, многие из которых были не способны к прямому физическому труду, но от этого страдали не менее, возможно, более, чем взрослые. Страдания требует компенсации: моральной и материальной. Каково взаимодействие МСБМУ с правительством ФРГ по этому вопросу?

- Конечно, ничем не умалить произошедших трагедий и гибели людей, тем более, детей. Однако современное немецкое общество осознает, что депортация, лишение свободы, эксплуатация вплоть до физического уничтожения, псевдомедицинские «эксперименты» – тяжкие преступления и не только военных и промышленников, но и различных специалистов, медиков, чиновников. На них до сих пор лежит историческая ответственность за происшедшее. Решение проблемы компенсационных выплат за преступления фашистской Германии и её союзников против детей и детства – важное направление в нашей деятельности. Тесное взаимодействие с главами государств и министерствами иностранных дел СССР, затем России, США, Великобритании, Израиля, ФРГ и других стран принесло свои плоды уже в 90-х годах. Первые выплаты были в период с 1993 по 1998 годы. Тогда через созданные в Украине, России и Беларуси Фонды взаимопонимания и примирения Германия выплатила 1 миллиард дойчмарок. В попечительский совет созданного в 2000 г. берлинского фонда «Память, ответственности и будущее» входят граждане 27 государств. На этот раз было выплачено 5 млрд евро. Германский фонд работает на будущее с молодёжью более чем в 100 странах.

По сегодняшнему законодательству ФРГ российским немцам (фольксдойче) компенсации не полагаются. Лояльное отношение к ним немецких властей во время Второй мировой войны – исторический факт, подкрепленный целым рядом законодательных актов Ш Рейха. Российские немцы тоже бывшие узники нацизма, но их обошли компенсационными выплатами.

- Это очень сложный и деликатный вопрос: гитлеровская Германия видела и надеялась видеть в немцах за рубежом свою надёжную пятую колону. На оккупированных территориях для фольксдойче были устроены существенные послабления. Есть и другие моменты, не будем на них останавливаться. Благодаря усилиям МСБМУ на сегодняшний день этот вопрос положительно решен только в России, Беларуси и Украине, где немцы имеют статус бывших узников фашизма и пользуются всеми льготами. А вот в ФРГ эта проблема ещё изучается. Мы надеемся, что она будет решена в пользу наших соотечественников-немцев.

Фашистские деяния представляют собой широкой спектр преступной деятельности. Видимо, предметом претензий к ФРГ должны быть не только компенсационные выплаты, но и регулярная социальная поддержка бывших узников (санатории, протезирование, лечение и т.д.).

- Да, Вы правы. Когда мы говорили достижениях МСБМУ, мы подразумевали, не в последнюю очередь, компенсационные выплаты. Однако спектр «компенсации» через берлинский фонд может быть шире. Например, санаторно-курортное лечение - ежегодное, а не разовое и не только для «избранных» (тем, кому за 80), качественное лечение зубов и такое же протезирование по мере надобности для всех бывших узников, а не только для престарелых. Потому что получается следующее: надо дожить, если получится, до 80 лет и лишь потом «компенсации» будут более ощутимы. Мы подразумеваем ежемесячные или хотя бы ежегодные доплаты к пенсиям. Я имею в виду материальную помощь нам со стороны руководителей и простых людей Германии и её союзников времен Второй мировой войны, а не льготы для узников в России и других странах. Мы активно работаем в этом направлении. Например, предлагаем международную систему постоянных компенсационных выплат: необходимо создать Международный фонд помощи детям – бывшим узникам нацизма. Долевое наполнение его было бы возможным путем взносов частных лиц и государств - ФРГ и бывших союзников Ш Рейха. Большие надежды мы возлагаем на германский проект «Место встреч – диалог», реализуемый берлинским фондом «Память и будущее» совместно с национальными союзами МСБМУ.

Ваш взгляд на вторую пенсию для бывших малолетних узников фашизма?

- Вторая пенсия – главная проблема, которую мы пытаемся решить. В России её совершенно справедливо получают участники войны и блокадники Ленинграда. Но бывшие малолетние узники - последнее поколение участников и свидетелей страшной войны и великой победы, имевших прямой физический контакт с фашистами. Уходят ветераны ВОВ, и сегодня уже мы посещаем школы, рассказывая детям всю правду о прошедшей войне. К сожалению, современные учебники по истории искажают происходившее. Мы подхватили эстафету и вносим свою лепту в военно-патриотическое воспитание молодежи.

Общественная работа, как известно, бесплатная. Но существуют же какие-нибудь формы поощрения и благодарности.

- Все мы работаем по зову души, на энтузиазме, а не за благодарность. Однако МСБМУ и национальные союзы удостоены Почётных грамот правительств РФ, Германии, Украины, Польши, комитета «Победа» (Россия), фондов «Взаимопонимание и примирение» и «Живая память». Десятки активистов и руководителей награждены высшими государственными наградами: орденами «Дружбы», «За заслуги перед Отечеством», Почётными орденами Латвии, Литвы, Беларуси, Казахстана, «Золотой медалью» Польского объединения узников и борцов сопротивления. Сотни членов МСБМУ - государственными медалями за боевые заслуги, за ратный труд. Около 50 человек имеют высшую награду МСБМУ « Знак достоинства». Несмотря на превратности судьбы в Германии и после – на родине, в СССР, где были жесточайшие условия для развития личности нашей категории граждан, признание всё же не обошло стороной бывших малолетних узников. Вопреки всему многие из нас получили хорошее образование и стали народными художниками, заслуженными деятелями науки, просвещения и спорта, почётными специалистами отраслей, почётными гражданами городов, членами государственных и общественных академий наук. Мы гордимся этими людьми.

У МСБМУ есть свои награды. Недавно появилась ещё одна. Расскажите, пожалуйста.

- У нас есть значок МСБМУ, «Знак достоинства» члена МСБМУ, десятки знаков национальных союзов. Полтора года назад решением Геральдической комиссии при президенте РФ под № 309 была утверждена памятная медаль «Непокоренные». Она посвящена погибшим и выжившим в концлагерях детям. Её с гордостью уже носят многие руководители и активисты нашего движения. За содействие в начинаниях и активную поддержку нашего международного движения мы наградили этой медалью экс-канцлера Г. Шредера и многих выдающихся политических деятелей, помогающих нам. Одними из первых были награждены покойный патриарх Алексий П и митрополит Кирилл, нынешний патриарх всея Руси. Вообще, у нас тесные связи с РПЦ. Мы приглашаем её представителей на наши мероприятия. Так, например, в апреле на Сахалине состоится международная конференция бывших малолетних узников фашизма. Как всегда, мы пригласили и представителей православной церкви.

Если можно, немного личного: эпизоды биографии, воспоминаний, впечатлений. Первые радости после окончания ВОВ.

- Моя малая родина – Брянская область. Хорошо помню 1941 год, оккупацию. Мы страдали не только от фашистов, но и от их приспешников, наших земляков. Меня с товарищами угоняли в пересыльные лагеря, такие как «Лепель» в соседней Белоруссии. Это была огражденная колючей проволокой территория без бараков, скамеек, элементарных, жизненно необходимых удобств. Нас освобождали партизаны, последний раз - Красная Армия на территории Польши. А первые радости до смешного горькие: советский солдат от всей души угостил меня американским шоколадом. С голоду я наелся им, как хлебом. На всю жизнь. С тех пор у меня острое неприятие шоколада.

В Москве и в ряде городов воздвигнуты памятники ( монументы), посвященные бывшим узникам концлагерей. Ведется ли их учёт, определены ли самые лучшие по композиции и т.д.?

- В Москве самый давний, ещё с советских времен, - памятник генерал-лейтенанту Д. Карбышеву, замученному в концлагере «Маутхаузен». Замечателен по замыслу и выразительности памятник освобожденным детям в Берлине в Трептов-парке. Несколько лет назад Бабьем Яру, в Киеве, был открыт государственный мемориал, посвященный жертвам фашизма. В каждой стране есть какое-нибудь памятное место, куда приходят бывшие узники поклониться погибшим в концлагерях товарищам. В Беларуси усилиями национального союза создан и успешно функционирует посвященный трагедии угона мирного населения уникальный музей, где в товарных вагонах тех времен слышны голоса конвоиров, плач людей, лай собак. История просто оживает. Замечательные памятники в Латвии ( в Саласпилсе) и Литве в Каунасе, у Девятого форта. Прекрасный памятник детям – жертвам войны в Саратове.

Бывают памятники школьные, кстати, встречаются очень удачные, как, например, в Лосе Московской области, где на территории школы № 1094 в тихом углу под березами, в капсулах, хранится земля из разных концлагерей. Есть памятники районного и городского масштабов, национального и международного. Примером последнему может служить композиция З.К. Церетели «Трагедия народов», что на Поклонной горе в Москве. Мы уже договорились с автором и планируем получить согласие правительства столицы: перед скульптурой Зураб Константинович сделает что-то наподобие памятных камней, на которых будут высечены имена городов или концлагерей, или ещё что-то, имеющее прямое отношение к бывшим узникам.

Есть совсем удивительные случаи. Так, братия монастыря Оптина пустынь на свои средства построила памятник в честь детей - бывших узников фашизма из Козельска.

Роль личности в истории МСБМУ. Кто настоящий лидер?

- Личность – мотор истории. И в нашем движении тоже. Настоящие лидеры ведут большую работу и потому всегда заметны. Все руководители национальных союзов – энергичные грамотные лидеры, многие работают дольше меня (например, в Украине, Беларуси), и у них есть чему поучиться. А наглядный пример роли личности, пожалуйста. Если бы не сочувствие А.А. Лиханова, не поддержка председателя Совета министров СССР Н.И. Рыжкова, не деловая напористость Л.П. Райкова, первого руководителя нашего Союза, не большая исследовательская работа В.В. Литвинова, возможно, и сегодня не было бы МСБМУ. Во всяком случае, в таком качестве. Я бы мог перечислить длинный ряд замечательных руководителей различных подразделений нашей организации, но, к сожалению, рамки интервью не позволяют сделать это. В международном масштабе хотелось бы отметить инициативы президента ФРГ Й. Рау и канцлеров Г. Коля и Г.Шредера. Должное внимание нашим проблемам уделяли руководители Госдепартамента США С. Айзенштадт и М. Олбрайт.

МСБМУ выпускает книги, имеет собственную газету. Расскажите, пожалуйста, поподробнее.

- Издания книг очень важное дело: память фиксируется, значит, будет жить долго. Конечно, есть ориентировочный план, но его реализация напрямую зависит от финансирования. К 20-летию МСМБУ нам удалось выпустить материал, который подвел итоги деятельности международной организации. В разных странах и городах руководители изыскивают возможности различными способами: ищут спонсоров, договариваются с местными властями. Очень удачна в Украине серия книг с общей обложкой под редакцией М.Д.Демидова «Память заради майбутього», прекрасная монография «Дети и война» издана в странах Балтии ( автор Л.Н. Тимощенко). Целый ряд замечательно написанных, исторически верных книг разных авторов, в том числе и поэтов, всего более 200 изданий. МСБМУ имеет собственный печатный орган – международную газету «Судьба». Само название и принадлежность уже делают её уникальной, единственной в мире. Трудно переоценить значение «Судьбы» в вопросах единения бывших малолетних узников фашизма, в анализе их трагедий и даже подвигов, в патриотическом воспитании молодежи. Нам повезло: ее возглавляет прекрасный журналист с большим опытом работы, бывший узник – Л.К. Синегрибов. Вот вам ещё один пример к разговору о лидерах. Да, тираж газеты небольшой, точнее, должен быть значительно больше. При доходах, которыми «богаты» бывшие узники, вряд ли удастся увеличить индивидуальную подписку. Остается единственный путь: рост тиража за счет коллективной подписки с помощью местной власти каждого района, города, страны. Существует проект помощи через фонды Германии и Австрии. Если получится задуманное, статус газеты, её влияние вырастят неизмеримо. Бывшие дети уже давно пожилые люди с ворохом недомоганий. Естественный ход событий берет своё: с каждым годом нас становится все меньше. 20 лет назад мы насчитывали в своих рядах 1млн 200 тысяч человек. Сегодня нас менее половины: ежегодно от нас уходят около 40 тысяч узников. Но мы живы надеждой, что успеем оставить после себя материальную память, чтобы ни с одним поколением не повторилась сама возможность нашего «детства».

За редким исключением, члены МСБМУ собираются ежегодно. В прошлом году - в Киеве, перед этим - в Могилеве и Минске. В текущем году запланированы две конференции – весной на Сахалине и осенью – в Саратове. Так ли уж важно, собираться часто, чтобы решать актуальные вопросы и не повторяется ли содержание встреч? Ведь современные научно-технические достижения позволяют нам общаться по телефону, интернету. Есть почта, факс, наконец.

- Мы все это используем, разумеется. Но МСБМУ – общественная организация, поэтому все вопросы должна решать сообща. Международные конференции очень важная форма работы: на них вырабатывается стратегия нашей деятельности. Коллегиально, я подчеркиваю это слово, коллегиально решаются насущные вопросы. Повестки дня на конференциях самые разные. Так, в Киеве мы отметили 20-летие нашего союза и наметили основные вехи работы. Кроме того, мы провели перевыборы руководства МСБМУ, учредили новые его органы: Центральный совет и Бюро совета. Мир и его возможности быстро меняются, и мы будем использовать в нашем общении все доступные средства.

Николай Андреевич, известно, что Вас опять избрали председателем МСБМУ. Поздравляем Вас.

- Спасибо. На Сахалине, расширяя географию проживания узников, мы поможем молодой общественной ячейке решить насущные проблемы, например, организационные. Привезем нужную для их работы литературу, документы. Выработаем план совместных действий. Просто познакомимся с рядовыми членами дальневосточной организации. Они - молодцы, вот какая сила духа у бывших узников. Потому и выжили, на том и стоим! Предстоящая международная конференция на Волге всецело будет посвящена подготовке к 65-летию Великой Победы. Для нас это очень важный день, он спас нам жизни. Мной опубликованы открытые письма к президентам России и Беларуси о включении МСБМУ и национальных союзов в государственный план участия в мероприятиях, посвященных этой великой дате и награждении государственными памятными медалями самых активных наших членов. Саратов красивый русский город, здесь прекрасная общественная организация бывших узников фашизма, и у неё хорошие контакты с администрацией области и города. По её инициативе в прошедшем году губернатором принято беспрецедентное решение - полностью освободить бывших узников города от уплаты коммунальных услуг. Это очень справедливо, но пока – единственный случай в нашей стране, да и в других – тоже.

А итог нашей деятельности один – мы признанная в мире организация, нас знают, нам помогают, с нами считаются.

Фото Л.Д. Козловой

Москва, март-апрель 2009 г.